16 commentaires pour “Silvio Berlusconi ne tombera pas”

1. giorgiof dit :
   23 juin 2009 à

   Eric, Analyse qui me semble juste: je pense comme vous que SB ne tombera pas… Mais je vous trouve décidemment (un peu) trop sévère avec le Parti Démocrate: malgré tous ses défauts, qui l’apparentent au PS français, il n’a pas coulé aux élections passées, et Francheschini réussit plutôt mieux que Veltroni… à limiter les dégâts.

2. pin dit :
   24 juin 2009 à

   Je crois que Eric continu à ignorer la société civile, que malgré tout bouge plus que ailleurs, et garanti un minimum de contrôle sur le territoire, les lois, les aberrations plus éclatantes - mais qui n’a pas la force d’obliger le Premier à démissionner et ce dernier ne le fera pas parce-que tout simplement il ne se souci pas du tout de ce que nous pensons de lui - son étique et sa morale se limitant à des chiffres avec beaucoup de zéros sur de nombreux comptes en banque. Le drame est certes le fait que la gauche parlementaire n’affronte pas les vrais problématiques sociales, mais surtout qu’elle soit complètement coupée aussi bien des italiens que de ses potentiels militants. Là je partage l’idée de Giorgio quand il fait un rapprochement avec la crise du PS en France et la distance avec sa base potentielle Eric je crois que vous continuez à ignorer aussi l’aptitude complice de la France, aptitude un peu ambigüe : le cas Mills a eu très peu d’espace dans la presse, ainsi que les agressions et homicides de l’extrême droite, ou encore pire de citoyens xénophobes qui passent à l’acte sous influence de chef de partis et maire de villes. Maroni devrait donner ses démissions pour conspiration contre la République, alors qu’il en est un ministre, et ses rondes padanes être mises hors la loi. C’est le contraire qui se passe, les rondes sont devenues légales et peuvent prendre plusieurs formes et couleurs : rondes noires, vertes, roses, jaunes. Association de citoyens qui se font justice par eux même, et devraient se balader dans les quartiers populaires pour garantir “la sécurité des italiens” - les autres étant “les ennemis” …(!) On construit un parti, on l’appelle PNI, partito nazionale italiano, avec un programme plus que inspiré à celui du Parti National-socialiste allemand de 1920. Il y a eu une dénonciation de l’ANPI (association partisans it) pour apologie de fascisme, ils ont enlevés le programme de leur site, mais peacereporter l’avais déjà capturé..Les premiers 10 points dans les deux programmes sont quasiment identiques. http://it.peacereporter.net/articolo/16227/Sparisce+il+programma+dal+sit… Vous pourriez me répondre : “oui mais justement il y a une loi et d’ailleurs ils ont enlevé leur programme”. Oui, ceci ne changera pas la réalité des tensions sociales que ce gouvernement alimente, qui se somment aux lois anti-raciales, aux infiltrations mafieuses dans le système économique, aux injustices du monde du travail, ecc L’Europe par le biais de l’OCSE demande à l’Italie de revoir son école en rejoignant plutôt la reforme Gelmini contestée à raison par les étudiants. Donc l’OCSE trouve que notre école couterait trop cher et ne serait pas assez “performante”. Performante en termes de rentabilité économique. Enfin je me répète peut-être mais j’ai envie de dire que si l’Europe n’était pas seulement une organisation pour le développement économique, mais si elle remplissait son rôle de garante d’une certaine étique dans la gestion de son patrimoine, un chef du gouvernement comme l’”innominabile” serait astreint de démissionner, par la cour européenne. Sans vouloir être trop dramatique, si un futur semblable à la Yougoslavie attend l’Italie, nous pourrons sans doute affirmer que la communauté internationale n’aura pas fait grand-chose pour l’empêcher. Merci en tout pour vos analyses toujours très “blessantes” - (oui l’italien moyen(nement intelligent) n’est pas du tout fier de l’être et généralement est très “esterofilo”/xénophile) - mais justes, donc nécessaires…

3. sophie dit :
   24 juin 2009 à

   Je suis désolée pin, mais pour moi, la classe politique agit très souvent dans la droite continuité de la société civile italienne (et vice-versa), ce qui, dans un sens, serait la logique d’une démocratie. Mais surtout, j’aimerais savoir (sans malice) en quoi tout bouge plus qu’ailleurs en Italie??? C’est un petit peu gratuit comme affirmation… Par ailleurs, attendre de l’Europe qu’elle vienne taper sur les doigts des vilains dirigeants européens, c’est au mieux utopique (nous sommes encore bien loin de l’avènement d’une Europe politique), au pire, démissionnaire.

4. sophie dit :
   24 juin 2009 à

   Et pour revenir rapidement sur le sujet du post… Non seulement Berlusconi ne tombera pas, mais je pense même que le G8 à l’Aquila va venir opportunément redorer son blason, tout comme la présidence européenne a redoré celui de Sarkozy. Tout le monde partira en vacances content, et personne ne souciera plus de savoir qui traîne en string au bord de sa piscine en Sardaigne.

5. pin dit :
   24 juin 2009 à

   Renseignez vous mieux sur ces trois sujets : Prisons, Psychiatrie et école, en Italie. Je ne sais pas si vous êtes au courant mais il y a eu en France 68 suicides depuis le début de l’année, en prison. Le dernier avait 23 ans, mais il y a eu pas mal d’adolescents aussi. Pour le reste évidemment que l’Europe devrait réagir face à quelqu’un qui fait travailler la mafia. Le phénomène est bien étendu en Europe, pourquoi à votre avis? Mayday, vous connaissez? Elle vient de Milan et depuis quelques années touche Paris et d’autres villes en France. Ce n’est pas juste une manifestation mais un support légal pour les précaires tout au long de l’année. Je vous fait remarquer au passage que pour certains se révolter en Italie signifie mettre en danger sa propre vie. On le fait quand même.

6. pin dit :
   24 juin 2009 à

   Enfin tout ça pour dire que entre Gladio, la P2, le Vatican, les mystères (Ustica..) et toutes les mafias, sans oublier que dans l’après guerre c’est les américains, aussi, qui ont bien voulu mettre au pouvoir des mafieux dans le sud. Tout a été mis en œuvre, et pas qu’en Italie, pour que “les communistes” ne gagnent pas. Nous avons nombreuses bases OTAN, bien plus que dans d’autres pays en Europe. Nous étions trop proche de l’Europe de l’Est pour que l’Amérique se paye le risque que l’Italie passe de l’autre côté de la barrière. Est-ce que un gouvernement communiste nous aurait donné une société plus juste? Sincèrement je ne sais pas. La seule certitude est qu’ils n’ont jamais gouverné. La situation actuelle a une raison historique et très sincèrement je ne crois pas qu’il suffit de virer Berlusconi, ce qui serait tout de même d’un bon auspice, pour redevenir à la normalité. Nous n’avons jamais été dans “la normalité”. Nous nous sommes reconstruits dans l’anormalité : 4500 dignitaires (gerarchi) fascistes amnistiés et qui ont réintégré les mêmes fonctions, dans l’administration, souvent dans la police. L’Italie à la grande différence de l’Allemagne n’a jamais fait un véritable processus historique au fascisme. Donc ces sursauts de retour récents ont derrière des individus et des programmes très proche du gouvernement. La droite italienne est un peu “spéciale” dans ce sens qu’elle n’a jamais complètement renié le fascisme. Une bonne partie de la droite. Dire qu’ils sont ringards ne nous met pas à l’abri de leur dangerosité. Malheureusement la politique à la rabaisse sur le sociale/santé et l’éducation, ainsi que la réduction des garanties pour les travailleurs ou un rétrécissement des droits des immigrés, sont bien inspiré à la politique de SB qui se propage aussi en France. L’extrême droite est montée dans plusieurs pays et l’abstention a été très élevée aussi, ce qui nous fait bien comprendre qu’une grande partie des populations se méfient un peu de l’Europe. Il y a beaucoup de manifestations en Italie. Le fait qu’on n’en tient pas compte ne veut pas dire que la société civile ne bouge pas ou sympathise pour le Premier.

7. ericvalmir dit :
   24 juin 2009 à

   @ Pin Je n’ignore pas la société civile comme vous dîtes. Bien au contraire, le post évoque comment un système bien en place peut très bien fonctionner sans l’aval de la société civile. Les partis font leur business, les gens peuvent toujours aller voter, la répartition du pouvoir se fera ensuite entre eux. Comme un milieu d’affaire… Dans ce pays civique, l’abstention progresse scrutin après scrutin, justement parce que les italiens sont fatigués de ne pas être considérés. Et la responsabilité de la presse à ce sujet est tout aussi important… Le pays était convoqué aux urnes ce week end… Un Réferendum + élections municipales et cantonnales dans des fiefs décisifs… Avez vous eu une soirée électorale à la télévision ? RIEN !!!! Pas un résultat, pas un débat. C’est comme si tout était fait pour déligitimer le vote… Décourager le sens civique… Pour détourner l’attention des questions essentielles… On donne une importance inconsidérée à de petites polémiques qui rendent ainsi stériles celles qui mériteraient d’être développées… Ce post ne raconte rien d’autre…

8. pin dit :
   24 juin 2009 à

   Eric, merci. Et pardon pour cette attitude un peu schizophrène envers l’Italie : d’un côté j’accuse sans pitié, de l’autre j’essaye de faire la part du feu, de sauver les meubles…parfois ça peut paraitre bizarre… Sophie, je crois que dernièrement je souffre d’une pathologie peu connue et que je définirait “du militantisme aigu”, ce qui atteint mon système nerveux et n’améliore pas mes capacités diplomatiques. Je m’excuse d’être un peu dur. Faut que je prenne du recul…

9. sophie dit :
   24 juin 2009 à

   Pin, vous me parlez des prisons parce que c’est le sujet polémique en France ces derniers temps. Très bien. Je suis désolée, je ne suis pas une experte, bien que j’habite à deux pas d’une prison à Milan… Mais parlons de l’Italie et laissons la France de côté si vous voulez bien. L’école? J’ai appris l’italien à Milan avec une prof de français (à temps plein) italienne, qui cumulait deux boulots (comme tous ses collègues) + des petits boulots (du baby-sitting à 40 ans!!!) non déclarés. Elle m’a parlé pendant des heures de la faillite du système scolaire italien (de façon très concrète, au quotidien). Par ailleurs, à l’école de ma fille, j’assiste depuis deux mois à d’intenses conciliabules sur le choix de l’école primaire (celles à demander, celles à éviter à tout prix) alors que nos enfants n’y entrent que dans deux ans… La psychiatrie? Vous voulez donc parler de l’hôpital? Pourquoi mes amis italiens, qui travaillent tous à l’hôpital public ici, me conseillent de me faire soigner/opérer à Milan ou à Padoue, mais surtout pas au sud de Bologne? Et je vous renvoie la question: Quid des systèmes de garde pour la petite enfance? du travail des femmes? de l’hôpital public? non, je ne pense pas que la société civile soit si lucide que ça et que le système fonctionne si bien que ça en Italie, même si on rencontre beaucoup de gens de bonne volonté. Pourtant, je ne pense pas qu’il soit forcément nécessaire “de mettre en danger sa propre vie pour se révolter”. L’essentiel, c’est l’union et la cohésion. Et dans la société civile italienne, j’ai parfois bien du mal à les trouver.

10. sophie dit :
    24 juin 2009 à

    @ pin. En fait, je suis assez admirative de la passion que vous et certains autres commentateurs de ce blog manifestez. Mais c’est vrai qu’elle ne permet pas toujours de prendre du recul. Et c’est dommage parce que le débat part tellement dans tous les sens qu’on en vient très vite à perdre le fil…

11. pin dit :
    24 juin 2009 à

    “Pin, vous me parlez des prisons parce que c’est le sujet polémique en France ces derniers temps” Non, juste parce-que je vis en France et ce sujet m’interesse. Je le relis au problème de l’echec scolaire qui est très élevé dans les quartiers populaires et très probablement en rapport avec la delinquence jouvenile dont on parle souvent, surtout quand les voitures brulent. Le sistheme scolaire n’est pas parfait en Italie. Mais à l’école maternelle vous avez deux enseignantes. Ceci permet en théorie à l’institution de proposer plus d’activités aux enfants. Oui je vous assure c’était mon métier. Je prenais des groupes de 10/12 enfants pendant que ma collègue en gardait d’autres dans la classe pour d’autres activités. A’ l’ecole elementaire il y a trois enseignants sur deux classes. Ceci permets à l’élève d’avoir différents points de vue et ainsi au corps enseignants d’avoir plus d’éléments pour évaluer l’élève. Au collège, scuola media, les professeurs conseillent les études supérieurs qui seraient les mieux adaptés aux compétences du jeune en fin d’études. A’ ce dernier et à la famille restera tout de même la possibilité de choisir un autre parcours. Le doute qu’un enfant n’ait pas su donner le mieux de soi parce-que son enseignant n’était pas à la hauteur de sa tache, demeurant toujours comme une possibilité confirmée par faillibilité de l’humain, même enseignant. Si je parle de la France ce n’est pas pour me lancer dans une compétition pour le pire et le meilleure, mais plutôt pour insérer le phénomène italien à l’intérieur d’un contexte plus vaste, qui justifie en partie l’existence et la survie de ce phénomène italien. Mais il n’y a rien d’original dans ce que j’écris, aucune dictature dans ce bas monde existerait si elle ne servait pas les intérêts économique de quelques autres pays…

12. pin dit :
    24 juin 2009 à

    Sophie, au master d’art-thérapie à la faculté de psychologie/médecine à Paris V René Descartes, c’est la prof de psychopédagogie qui a annoncé à toute la classe que l’Italie serait à l’avant-garde en ce qui concerne la recherche en psychopédagogie et bien sur en psychiatrie. Moi et une autre fille italienne nous nous sommes regardées et nous avons souris, pensant que c’était une bien originale affirmation. Je crois que de nos oreilles nous avions jamais entendu auparavant d’être à l’avant-garde en quelque chose…du coup j’ai commencé à creuser la question.

13. sophie dit :
    24 juin 2009 à

    Pin… en fait, ça ne m’étonne pas (à vrai dire, la semaine dernière, j’ai dîné avec un psychologue milanais passionnant qui a créé plusieurs centres pour traiter les désordres alimentaires chez les enfants de 3 à 15 ans)… Et j’ai souvent pu constater que l’Italie était vraiment en avance en matière de pédiatrie (à tous les niveaux). C’est juste dommage qu’il y ait tant de disparités. Des services de néonatalogie et d’orthopédie parmi les meilleurs en Europe à Milan et à Padova, et des hôpitaux sans aucun moyen ailleurs…

14. Paolo dit :
    25 juin 2009 à

    Je réagis à ce post sur plusieurs plans qui sont, à l’apparence, bien séparés entre eux. Le cours du procès d’appel de Dell’Utri totalement ignoré par la presse, ce qui ne fait que bien reconfirmer qui sont ceux qui dirigent l’information et qui sont ceux qui la suivent. L’histoire de fêtes, “escorts” et éthique douteuse sert aussi à cacher d’autres scénarios encore plus inavouables, tactique déjà plusieures fois utilisées. Le volet suivant me semble plus complexe. Il n’y a pas que Berlusconi en Italie et malgré sa lourdeur, il a rendu bien des services à un certain monde financier et industriel. Tout n’est pas criminalité organisée en Italie et même si certaines normes laxistes la favorise, elles ne sont pas mal vues par les sommets de l’appareil économique italien (et pas qu’italien). En un mot: déréglementation de tout. M.me Marcegaglia, presidente de la Confindustria (équivalente Medef), disait il y a peu, qu’elle trouvait intéressant le probable décret favorisant la rentrée des capitaux de l’étranger. Ce décret, comme ceux de 2001-03 (fameux “scudo fiscale”), ne prévoit aucune traçabilité et garantit donc potentiellement l’éventuel blanchiment de capitaux d’origine criminelle, comme quoi on finit par ne pas être trop tatillon quand quelque chose est favorable à nos intérêts. Marcegaglia n’est pas la représentante de Cosa nostra, pour être bien clair. Pour être succinct au maximum, les années Berlusconi, qu’il soit aux affaires ou pas, n’a pas été défavorable à ce monde, or… …malgré les acrobaties de ses porte-parole, malgré un contrôle important des médias, l’équipe berlusconi ne peut arriver à embellir les données économiques du pays outre mesure, et il ne sont vraiment pas bons. Rien qu’une donnée: la consommation d’électricité au 1er trimestre 2009 a baissé de près de 9% sur l’année précédente, la deuxième baisse la plus importante a été enregistré en Allemagne avec 6,9%. Quelle soit officielle, parallèle ou encore criminelle, c’est toute l’économie qui souffre sérieusement. Les comptes de l’état en subissent les conséquences et quelques appréhensions très timides commencent à émerger. Aucune question de clivage gauche-droite mais uniquement la garantie de la relative stabilité économique et sociale. Dans cette perspective on peut se demander si un personnage comme Berlusconi puisse faire passer des mesures très impopulaires dans un futur très proche. Je commence à penser que ce sont les mêmes milieux, qui ont fermer plus d’un œil sur bien des aspects indigestes mais qui ont tiré profit sur bien d’autres, à vouloir se construire à très courte échéance une voie de secours. Non pas une alternance au pouvoir mais une espèce d’union sacré capable de sortir le pays de la crise où il s’engouffre et dont les médias réchignent à parler. Giulio Tremonti, le ministre des finances, très bavard entre 2001-06 (même responsabilité) est bien peu loquace depuis un moment. La Banque d’Italie a souvent contribué positivement dans les passages difficiles du pays, je n’oublierais pas de donner un coup d’œil aussi du côté de Mario Draghi, son actuel gouverneur.

15. pin dit :
    25 juin 2009 à

    Mario Draghi, Giulio Tremonti, Silvio Berlusconi…qui de ces trois a permis à Impregilo, condamnée, critiqué, au centre de la tempête médiatique après l’écroulement de l’hôpital de l’Aquila, couté 9 fois le prix annoncé dans le devis, et valait 1/100 du prix versé. http://www.finanzablog.it/post/4170/impregilo-soci-a-un-passo-dallaccordo-incertezze-sullopa Les prochains investissements de Impregilo: en Lybie et …au fait, pourquoi ce décret sécurité à l’Aquila? Pourquoi créer de la confusion avec cette clownerie de summit sur les décombres? Pourquoi ils ont interdit l’accès dans les camps, la distribution de café, les visites extérieurs, les réunions, le tractage. Ils ont coupé les aides à la population…. Juste parce-que la Protection in-Civile doit veiller sur les spéculations en cours actuellement et les gens ne doivent surtout pas y mettre le nez, comme tous ces communiste en chasse de scoop! Salauds de communistes! Au suivant, pour la soupe! (le captcha/anti-spam è : “tangente” - vous voyez, c’est un signe du ciel que je ne vous raconte pas de bêtises

16. pin dit :
    25 juin 2009 à

    La BanqueCentraleEuropéenne : “* arrête les orientations et prend les décisions nécessaires à l’accomplissement des missions confiées à l’Eurosystème ; * définit la politique monétaire de la zone euro, y compris, le cas échéant, les décisions concernant les objectifs monétaires intermédiaires, les taux directeurs et l’approvisionnement en réserves dans l’Eurosystème. En outre, il arrête les orientations nécessaires à leur exécution.” La BCE n’est pas là pour définir ce qui est étique ou morale dans les investissements. Un peu comme Berlusconi a pu devenir président à cause du fait que la Constitution italienne ne prescrivait pas à priori l’entrée en politique d’un riche industriel patron des médias, presse et télévisions. Pour une personne de bon sens il apparait évident que la BCE devrait se soucier de l’honnêteté et de l’étique d’une entreprise qu’elle favorise - mais le bon sens ne règne pas dans la gestion de l’économie au niveau planétaire, pourquoi l’Europe devrait procéder autrement qu’en faisant travailler des pollueurs et, des assassins? Oui les gens meurent sur les chantiers parce-que ces sociétés douteuses ne respectent pas les normes de sécurité (autre condamnation de Impregilo) Et nous tenons la comptabilité des décès chaque jour http://lombardia.indymedia.org/node/12229 Au cas où l’Europe décidait de s’y pencher, nous sommes très disponibles à fournir d’autres informations, enfin les mêmes sans doute déjà en leur possession. Ces informations qu’ils mettent dans un petit tiroir fermé à clef …avec la petite agenda rouge du juge Borsellino peut-être?

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