Les Européennes italiennes en UN mot
Nihilisme :
Définition du petit Robert : doctrine d’après laquelle rien n’existe d’absolu. Au sens moral, doctrine qui nie les valeurs et leurs hiérarchies. Au sens politique, idéologie qui refuse toute contrainte sociale et prône la recherche de la liberté totale.
Oubliés :
La précarité, grande absente de la campagne. La génération « 1000 euros » qui devient la génération « 1000 euros avec 2 emplois »… L’Italie (étude européenne), moyenne des salaires les plus bas d’Europe derrière la Grèce et l’Espagne… L’explosion du travail non déclaré pour s’en sortir…Toujours le problème des « morti bianchi » (accidents du travail), 3 personnes meurent chaque jour sur les chantiers (une honte nationale dixit Giorgio Napolitano qui reste une honte nationale sans que rien ne soit fait)… Dans le Mezzogiorno 1 italien sur 3 vit sous le seuil de pauvreté (source : gouvernement italien, ministère du développement économique Mai 2009)… Tous les candidats ont prêché pour les italiens et leur bien être… Sans pour autant se pencher sur les réelles difficultés du quotidien qui s’accroissent avec le temps qui passe…
Elections :
Dans élections européennes, il y a surtout le mot Elections. En Italie, ce scrutin ne sera qu’un baromètre pour mesurer la cote de popularité de Silvio Berlusconi et mieux établir les forces en présence. Depuis des semaines, la gauche prétend que le Président du Conseil est en perte de vitesse quand Silvio Berlusconi affirme être à un zénith jamais atteint dans les études d’opinions. Chaque camp livre des sondages aux interprétations différentes. Loin de la thématique Européenne, la campagne s’est centralisée sur Berlusconi, selon le vœu de Berlusconi, seul chef de gouvernement candidat et tête de liste. Quant à l’Europe, c’est une notion lointaine. Incapable d’intervenir sur le problème de l’immigration, elle laisse ses propres subventions détournées par la Mafia. Ici, elle apparaît sans volonté politique, faible et technocrate.
Maestro :
Maestro pour les uns. Mafioso, menteur, manipulateur pour les autres. Maestro dans la conduite de sa campagne. La gauche et la presse internationale focalisées sur le divorce et ses fêtes privées avec des jeunes femmes. Pendant ce temps là, on ne parle pas du reste. Berlusconi pourrait taire la clameur, mais laisse l’impression d’être en difficulté et relance à chaque fois la pseudo affaire de la jeune napolitaine. Et tout le débat tourne autour de cet axe.
Au final, la gauche dépense son énergie sur son dossier sans proposer d’alternative. Le Président du Conseil laisse faire, garde son temps de parole et le dépense entièrement dans la dernière ligne droite : invité de tous les plateaux télé hier jeudi 4 juin, il tient son seul meeting de campagne à Milan devant une salle chauffée à blanc. Il défend son bilan, balaie d’un revers de main une gauche revancharde et non inspirée, parle du grand dessein européen qui permettra aux italiens de s’en sortir. Apparaît grand combattif et charismatique.
Sur les dossiers de fond, la gauche ne peut plus répondre. La campagne est officiellement terminée. Elle attaque sur les vols d’Etat, l’argent public dépensé pour permettre aux invités des fêtes berlusconiennes de voyager aux frais de l’Etat. Les faits dénoncés sont survenus avant que Berlusconi ne fasse passer une loi qui autorise le Président du Conseil à de telles pratiques (juillet 2008). Mais les italiens sont fatigués de ces querelles. L’affaire Noemi a pris trop de place et la moindre offensive lancée sur Berlusconi, fusse-t-elle fondée, est aujourd’hui interprétée comme une persécution.
Bref, c’était le but recherché par le Maestro ou Manipulateur, à vous de choisir le terme qui vous convient. A moins que se dessine une préférence pour Martyr.
Irresponsabilité :
Elle est totale. D’abord dans le débat politique. La gauche attaque les fêtes privées Berlusconiennes. Le Président du Conseil s’en offusque d’abord, puis se rend compte que ce débat futile l’arrange. Imaginons un instant que la gauche ait lancé une offensive (puisqu’à priori elle renonce à imaginer un parcours personnel détaché de Berlusconi), imaginons une offensive sur le bilan politique du gouvernement plutôt que des tirs groupés sur la vie privée de Berlusconi. Reparlons de Naples et Alitalia mis en avant par le Président du Conseil. Parlons des Réformes. C’est le jeu d’une démocratie. Quelque soit la majorité ou l’opposition, l’opposition est là pour dénoncer éventuellement les dysfonctionnements et la Majorité corrige éventuellement aussi le tir. La critique constructive oblige les gouvernants à plus d’exigence. Cet équilibre est la force d’une démocratie. Ici, non, on préfère balancer de la mortadelle en plein Sénat ou s’insulter allègrement. Et orchestrer des campagnes électorales minables qui éloignent un peu plus le citoyen de la scène politique.
Irresponsabilité de la presse italienne qui suit aveuglement les politiques politiciennes sans imaginer de son propre fait des dossiers qui élèvent le niveau.
Irresponsabilité de la presse étrangère qui à force de charger Berlusconi pense à chaque fois l’affaiblir et l’imagine mourant à la veille d’un scrutin et le découvre ressuscité au lendemain des résultats. Alors d’un revers de la main, on laisse tomber en proclamant les italiens « crétins au sens de la magouille » puisqu’ils continuent de voter pour un “pantin pareil”. C’est ne pas fournir l’effort de plonger dans la société italienne pour en comprendre ses mécanismes. C’est une erreur grave. Comme l’ont fait les anglais en prétendant avoir interviewé Madame Letizia. Alors que c’était faux, l’itw était reprise ailleurs avec une faute de traduction qui a changé le sens) : « j’espère que Berlusconi (il signore) donnera à ma fille ce qu’il ne m’a pas donné ». Mais elle parlait du Seigneur tout Puissant. Dieu. Non pas du Président du Conseil. Trop d’honneur pour Berlusconi et tant de confusion qui arrange… devinez qui !
5 juin 2009 à
http://www.pressante.com/politica-e-ordine-mondiale/italia/1427-papi-e-padrini-altro-che-gossip.html
j’aimerais tant pouvoir ne pas me plaindre de ce pays…
Eric a raison, il ne faut pas perdre de vu l’essentiel pour le folklorique
5 juin 2009 à
… Et qu’en est-il des systèmes : protection sociale et retraite ?
Cordialement. Ch
5 juin 2009 à
Subtile description de N.O.E.M.I. !!!
P.
6 juin 2009 à
il ne faut pas oublier que si le salaire net des employés italiens, calculé en fonction du pouvoir d’achat, est l’un des plus bas d’europe la faute est en bonne partie aux impots voulus par Romano Prodi…les salaires italiens sont parmi les plus surtaxés d’europe.
Un autre responsable est le système syndicale italien.Les syndicat s’occupent de tout, terrorisme, famine en Afrique, guerre en Iraq etc… mais il ne s’occupent pas de l’essentiel, la tutèle de leurs associés! En faite quand on regarde de plus près on s’aperçois que la plus part des personnes représentés par les syndicats en Italie sont des retraités, et alors on comprends la raison pour la quelle les syndicats font des crises hystériques à chaque fois qu’on évoque une éventuelle reforme du système des retraites en Italie. Car l’age du départ à la retraite en Italie reste , encore aujourd’hui l’un des plus bas d’europe (59 ans), il était de 57 ans dans les années ‘90, sans parler des années ‘80 où l’on pouvait partir à la retraite avec 15 ans de cotisations…
Le gouvernement Berlusconi de 2001 avait réussi à mener une reforme qui fixait à 60 ans l’age minimale pour partir à la retraite. Le prodigieux gouvernement Prodi qui suivit
fut incapable comme on sait de mener n’importe quelle reforme saufs une: la contrereforme du système des retraites!
Donc en Italie (deuxième dette publique du monde après celle du Japon) on peut partir à la retraite sans avoir 60 ans.
Merci Prodi, ou plûtot, merci les salariés, ce sont eux qui payent.
6 juin 2009 à
Tous pays confondus, il me semble que l’Europe est bien lointaine des messages de campagnes électorales de notre continent, quelque chose de sérieux doit s’être enrayé et c’est grave.
Dans ce contexte l’Italie est loin d’être une exception, j’ai du mal à me rappeler de quelques messages vaguement européens et européistes exprimés par les candidats. Tout se résumerait à une espèce de plébiscite berlusconien, d’ailleurs de nombreux candidats (majorité et opposition, qu’importe) se présentent tout en sachant qu’ils ne pourront pas siéger à Strasbourg, s’ils sont élus, pour cause d’incompatibilité. Conséquence des avantages toujours sous-estimés de pouvoir compter sur le contrôle des médias, même ceux indépendants finissent par s’atteler à ce jeu sournois. Le détournement d’attention disait le titre d’un post récent: génial, tout était là.
Tout cela me parait être une belle parodie de démocratie et inculper Berlusconi, pour ne pas le nommer, serait l’honorer excessivement, plutôt il serait le pitoyable aboutissement d’un long cheminement. Exemple parmi d’autres…jusqu’en 1991, d’une manière légale mais subtile, un électeur pouvait indiquer dans son bulletin de vote son choix, d’où ce que l’on pourrait définir la tentation clientéliste du pouvoir. (à développer dans un autre post, si vous le voulez).
Entre-temps…c’était sur “il sole 24 ore”du 23 mai. Roberto Scarpinato, qui a fait l’objet sur ce blog d’un article bien mérité, faisait remarquer que le ministère des finances avait retiré à la magistrature le code d’accès de certaines banques de données qui étaient fondamentales pour les enquêtes sur la criminalité économique. Sans commentaires…
6 juin 2009 à
@Chantal,
En un mot, le système ne fonctionne pas très bien faute de moyens et aussi pour un problème démographique. L’Italie ne fait plus d’enfants et le vieillissement de la population se confirme au fil des années…1 italien sur 5 a plus de 65 ans…. La retraite est un des problèmes sociaux les plus importants à tel point qu’il existe le “parti des retraités”, il partito dei pensionati.
Les personnes agées à la retraite compensent à leur manière les deficiences du service public… les grands pères et grands mères se substituent aux crèches et aident leurs enfants à garder et élever leurs petits enfants…
6 juin 2009 à
“Car l’age du départ à la retraite en Italie reste , encore aujourd’hui l’un des plus bas d’europe (59 ans), il était de 57 ans dans les années ‘90, sans parler des années ‘80 où l’on pouvait partir à la retraite avec 15 ans de cotisations…”
Dal 2008 i lavoratori dipendenti potranno andare in pensione di anzianità con 35 anni di contributi e 60 anni di età; i lavoratori autonomi con 35 di contributi e 61 di età. Per tutti è prevista la possibilità di andare in pensione con 40 anni di contributi a prescindere dall’età.
Per quanto riguarda le pensioni di vecchiaia, dal 2008 non cambiano quelle liquidate con il sistema retributivo, mentre per le pensioni liquidate esclusivamente con il sistema contributivo l’età pensionabile sarà elevata da 57 a 65 anni di età per gli uomini e 60 per le donne (in alternativa si potrà andare in pensione con il solo requisito contributivo di 40 anni). La legge prevede ulteriori innalzamenti dell’età pensionabile nel 2010 e nel 2014.
http://www.italia.gov.it/servlet/ContentServer?pagename=e-Italia/Structure&pagetype=jsp&jspName=e-Italia/Template/HTTP/Speciali/Pensioni
pour être précis
De tout façon on parle dans le vide, parce-que les jeunes générations n’aurons pas la pensione. Moi j’ai 41 ans, j’ai vécu en France pendant 15 ans. Je travaille depuis l’age de 16 ans, j’ai payé mes études supérieurs en travaillant “a ritenuta d’acconto”, donc sans cotiser à l’INPPS, l’organisme qui affecte les pensions, mais aussi les allocations de chaumage. Les seuls emplois qui figurent dans mon module de contribuable en It sont mes expériences à l’éducation nationale, où en effet j’avais ce fameux contrat, “parmi les plus garanties”, et cher pour les employés, d’Europe. J’ai cotisé d’avantage en France, où j’ai également travaillé dans des call centers pour payer mes études, mais avec des contrats de travail.
Tous les partis y compris le PC ont complètement ignoré le secteur du tertiaire, les travailleurs “a ritenuta d’acconto” qui sont aujourd’hui les travailleurs à projet et n’ont pas plus de garantis que les autres “a ritenuta d’acconto”. La droite a simplement rendu légal ce que avant été interdit, soit permettre à une société d’avoir un dépendent pendant plus de 6 mois sans contrat de travail, et sans devoir être obligé par la loi à l’embaucher au delà de ces 6 mois. Avant, dans les années 80, les personnes était astreints à arrêter une collaboration pendant quelques mois et ensuite ils pouvaient reprendre la collaboration avec la même société pour un autre période de 6 mois, et ainsi de suite, sans jamais être embauché. Aujourd’hui une société/association peut avoir une personne qui travaille pour eux pendant deux ans sans contrat de travail, mais avec un contrat de collaboration sur un projet et des temps définis par l’employeur, mais qui précarisent la vie d’un individu normal. Il ne s’agit pas d’une petite catégorie de personne, Du coup nous sommes une population qui ne fait plus d’enfants, moins que d’autres malgré une bonne reprise ces derniers temps, mais certaienement pas grace aux conditions de vie qui se seraient améliorés.
Ma se si mette in campo anche la categoria dei lavori “atipici” tutto si complica, dal momento che questa comprende anche numerose forme di lavoro formalmente “autonomo” svolto tuttavia in condizioni assai simili a quello “dipendente”. Ne è una prova la difficilissima classificazione dei cosiddetti co.co.co. (titolari di contratti di collaborazione coordinata e continuativa) trasformati dalla “legge Biagi” in co.co.pro (lavoratori “a progetto”): lavoratori che mantengono una formale autonomia progettuale e, in teoria, ma molto in teoria, anche organizzativa, che però operano nell’ambito di attività complesse del “committente” e spesso all’interno delle sue stesse strutture fisiche, con orari, specifiche, controlli gerarchici predeterminati. Il sistema Excelsior ne censisce 332.000, l’Istat 391.000, il Cnel 600 o 700.000, i sindacati addirittura un milione e forse di più. Il che sembrerebbe indicare una sostanziale e strutturale difficoltà dello stesso apparato statistico e delle sue “istituzioni” a emanciparsi dal dominio delle categorie e della mentalità “fordista” e di adeguare i propri criteri alle nuove condizioni “postfordiste”.
Un terzo merito del libro sta nella dimostrazione (e denuncia) della parallela “jungla lavorativa” che è venuta a caratterizzare il mondo del lavoro nell’ultimo quindicennio. Del moltiplicarsi – oltre ogni necessità – delle figure contrattuali, in particolare di quelle “atipiche”, e dei rispettivi trattamenti normativi, fino a raggiungere cifre francamente grottesche, tanto ampie da impedire di per sé un normale funzionamento del mercato del lavoro, con “etichette” e definizioni che sarebbero ridicole se non nascondessero realtà sofferte, come il “lavoro in affitto”, il “lavoro somministrato”, “interinale”, “on-call”, ecc. Nel 2001 – apprendiamo – l’Istat aveva classificato ben quindici diversi tipi di “rapporti di lavoro atipici”, previsti dal cosiddetto “pacchetto Treu”, “che salivano a 31 se si considerava anche la durata del lavoro”. Nel 2003, in conseguenza della “riforma Biagi”, il numero era salito a ben ventuno rapporti atipici, “che salgono a 48 se si considera anche la durata del lavoro”, quando negli altri paesi non si va oltre le otto o nove figure.
http://www.ibs.it/code/9788817011556/accornero-aris/san-precario-lavora.html
Encore une fois j’ai envie de mettre l’accent sur le fait que nous somme un pays atypique, vraiment. L’erreur est de ne pas vouloir l’admettre parce-que c’est douloureux, alors on préfère s’accrocher aux vitres pour trouver des éléments à sauver.
Il faudrait avoir le courage de mener une campagne sérieuse pour que les gens se présentent aux urnes, demandent un module qui existe, est prévu à cet effet et mentionne cette phrase :
“moi je ne vote pas parce-que personne ne me représente”. Faire tomber le gouvernement, demander d’être commissionné par l’Onu pour infiltration mafieuse au sein de l’État.
AUCUN gouvernement devrait pouvoir s’installer avant que tous les moyens de l’armée soit mises en ouvres pour ÉRADIQUER ce système inhumain qui chapeaute l’économie italienne.
Aucun bon politicien aura la possibilité de changer les choses de l’intérieur. Le phénomène est trop répandu, il est au cœur même de l’État et depuis bien longtemps…
(IRIS) - ROMA, 28 MAG - “Io addirittura scioglierei l’antimafia, nel senso che mi piacerebbe che non ci fosse nemmeno lo specifico della mafia. Mi spiego. C’è l’antimafia perché c’è la mafia. La mafia è una tipologia di criminalità come dire, specifica, deviante e che avrebbe bisogno, che ha bisogno, di regole speciali. A me non piacciono le regole speciali. Chi fa un crimine deve essere colpito. Non amo gli anti, preferisco le regole e il far rispettare le regole. Se in Italia si rispettassero le regole, non ci sarebbe bisogno dell’anti-mafia, perché la mafia è una forma di criminalità e dovrebbe essere perseguita come tutte le altre”.
Il Ministro Brunetta alle telecamere di Klauscondicio, visibile all’indirizzo http://www.youtube.com/klauscondicio , rivolge poi una critica a chi opera nell’antimafia
Le ministre Brunetta propose de déssoudre l’anti-mafia, comme De Corato Moratti ont fait à Milan juste avant Expo 2015
Et voici la réponse très politicaly correct d’une députée du PD
(AGI)- Roma, 28 mag. - “Il ministro Brunetta ha detto una vera sciocchezza: aboliamo l’antimafia, la dia e magari qualche altre legge che da noia alla malavita organizzata e a quella parte del mondo politico che fa affari con lei. So benissimo che Brunetta non ha nulla a che vedere e a che spartire con questi mondi e proprio per questo lo invito a parlare di cose che conosce.
“So benissimo che Brunetta non ha nulla a che vedere e a che spartire con questi mondi e proprio per questo lo invito a parlare di cose che conosce”
même su wiki fr on décrit ce personnage come un faineant, profiteur du systhème et voleur, et la soi disant gauche lui oppose ce respect très mal placé vu le sujet en question. Le gens en italie ne se fie plus des politiciens et ils ont bien raison, non?
il sistema è totalmente marcio, anche se volessero, poveretti i migliori che ci son passati, non potrebbero mai cambiarlo dall’interno - bisognerebbe che succedesse qualcosa di importante - non può essere la lotta armata (speriamo che chi la deve capire la capisca…sgrunt) deve cadere il governo, ne deve salire uno ex novo ma non prima che venga concordato un piano per SMANTELLARE la mafia, camorra, n’drangheta, con l’esercito, le telecamere, i metal detector, il taser, gli elicotteri da combattimento, e tutto l’arsenale che questo mondo di pazzi ha prodotto in materia di repressione - armi che spesso ci ritroviamo contro di noi, mentre chi sale al governo ed è “buono”, di sinistra, si prende qualche ulcera, un po’ di depressione, e alla fine abdica o viene trombato, e finisce la propria esistenza come un fantasma di una politica senza volto, basata solo sullo sfruttamento.
Merci Eric
6 juin 2009 à
pour être encore plus précis le lien mis par burla est une citation de la réforme de Maroni de 2004, celle qui a été balayée par le courageux Prodi, non pas pour des raisons idéales ou pour le bien de la collectivité, mais à cause de la peur de perdre son poste( poltrona).Les petits partis comunistes en effet menaçaient de quitter la majorité si le gouvernement n’avait pas abrogé le “scalone” , c’est à dire le départ à la retraite à 60 ans à partir de 2008.
L’Italie pays atypique?Oui je suis d’accord, c’est très atypique d’avoir la deuxième dette publique du monde et se payer le luxe de partir à la retraite avant 60 ans.C’est très atypique qu’aucun gouvernement (même celui de Berlusconi d’aujourd’hui) n’ait le courage affronter le problème avec la seule marge de manoevre possible pour débloquer l’impasse économique et sociale dans le quelle se trouve l’Italie depuis 10 ans: une drastique reforme des retraites.
Une grosse partie du budget de l’état italien part chaque année pour payer les intérêts de la dette, par conséquent il n’y a pas assez d’argent pour baisser les charges fiscales sur les salaires et les intreprises, pour une meilleur protection sociale, pour plus d’investissement dans la recherche et l’éducation, pour améliorer des infrastructures vetustes, toute ces mesures ont un effet ultime: elles ameliorent la croissance. + de dette= - de croissance. - de dette = + de croissance.
Où prendre l’argent pour réduir la dette? Certainement pas en augmentant les impôts comme voulait faire Prodi.Car si on augmente les impôts on déprime davantage l’économie et on a moins recettes fiscales.
La seule et unique solution consiste à réduir d’une manière drastiques les dépenses publiques improductives.Et la dépense publique improductive n.1 est l’âge du départ à la retraite( attention je parle pas du montant des retraites mais de l’âge du départ).
60 ans serait vraiment le minimum, je pense qu’un gouvernement responsable devrait le fixer à 65 ans, moi personellement je dit pourqui pas 67 comme en Allemagne?
Cela permetrait de donner un grand soufle au budget de l’état et de faire redémarer le pays.L’Italie a un potentiel de croissance économique énorme surtout dans les régions méridionales.
A propos…le crime organisé.Oui il est partie du problème.Il n’y a qu’à voir, par exemple, l’énorme quantité d’argent publique qui disparait chaque année dans les administrations locales de Campanie et de Calabre pour se faire une idée.
6 juin 2009 à
Ce commemtaire s adresse a Pin. C est bien joli de mettre des liens mais sans les expliquer ou les traduire, ils ne veulent rien dire, ou alors vous ne les assumez pas.
Donc, dans le lien que vous proposez, on apprend que le pere de Noemi est implique dans une enquete mafieuse et qu il serait cammoriste. Et comme Berlusconi a affirme qu il etait un vieil ami du pere, le soupcon de Berlu mafioso s impose tout seul. Mais… ce n est pa si simple.
Berlusconi est bien alle aux 18 ans de Noemi. Il l a bien invite en Sardaigne. Quand l affaire est sortie, il a d abord eu peur et pretendu qu il etait un ami du pere (alors qu il ne l avait jamais vu). Dommage, ce papounet la est cammoriste. L entourage de Berlusconi s en apercoit trop tard, mais rectifie le tir, on n entend plus parler du pere et comme l Italie n accorde aucune importance a l affaire Noemi, alors ils jouent la carte “je connais la fille et alors ? cela releve de la vie privee”. La suitem M Valmir l a decrit tres bien.
A la reponse, quel M je dois choisir pour decrire Berlusconi, je reponds MAESTRO.
Tous les journaux de la gauche et la presse francaise predisent a Berlusconi un mauvais resultat electoral. Il n y a que chez M Valmir que je trouve un peu de prudence, voire de pronostic inverse.
Berlusconi a peut etre menti, c est surement un coureur de jupon, ca n en fait ni un mafioso, ni un diable. Un papounet qui aime la liberte et la veut pour tout le monde.
6 juin 2009 à
Merci aux uns et aux autres de me répondre explicitement. Surtout lorsqu’il y a un effort de traduction en français ! Reverso “italien-français” me traduit souvent de façon fantaisiste !!! Là, mieux vaut en rire … mais c’est dommage pour les échanges.
Ch
7 juin 2009 à
Désolé pour les liens en italien mais je crois qu’une bonne partie de personnes qui viennent ici comprennent l’italien, pour les autres je m’en excuse, je fais ce que je peux, mais je ne suis pas une pigiste et j’y consacre déjà trop de temps…pour pas grand chose?
“A propos…le crime organisé.Oui il est partie du problème.Il n’y a qu’à voir, par exemple, l’énorme quantité d’argent publique qui disparait chaque année dans les administrations locales de Campanie et de Calabre pour se faire une idée”
Peut-on faire payer la corruption à la population qui ne voit même pas la couleur de cet argent?
Diego, je ne sais pas si vous êtes italien, mais si ceci était le cas, vous devait être vraiment très loin de la précarité, donc je ne vous en parle pas, ce n’est pas la peine. Eric l’a très bien expliqué dans son article, mais on peut encore faire semblant de ne pas voir, soit.
En Italie les hommes partent à la retraite à 65 ans aujourd’hui, les femmes à 60. Berlusconi prétendait élever l’age à 65 ans pour tous le monde, pour la parité de droits entre hommes et femmes, très drôle et pas étonnant vu le respect qu’il porte aux femmes. Les retraites “baby” , qui permettait en effet de pouvoir en bénéficier après 25 ans de cotisations ont été abolis bien avant Berlusconi et Prodi.
“Berlusconi a peut etre menti, c est surement un coureur de jupon, ca n en fait ni un mafioso, ni un diable. Un papounet qui aime la liberte et la veut pour tout le monde.”
Vous savez de qui vous parlez? Je crains que non, mais si vous voulez vous informer un peu mieux, je pense que vous n’aurez pas de mal à trouver l’essentiel, aussi bien dans la presse française que anglaise ou américaine.
El Pays a publié les photos censurés, c’est ça que vous appelé liberté??
http://www.elpais.com/fotogaleria/imagenes/censuradas/Berlusconi/6527-1/elpgal/
7 juin 2009 à
“en Italie les hommes partent à la retraite à 65 ans les femmes à 60.”
Faux. C’est ce qu’aurait prévu le “scalone” de Maroni qui à cependant été abrogé par Prodi en 2007.Berlusconi n’a jamais songé à une parité homme-femmes pour le départ à la retraite, moi j’ajoute, malheureusement.Je ne sait pas d’où vous tirez ces infos ou plutôt ces “intox”.
Donc les italiens aujourd’hui peuvent partir à la retraite bien avant 65 ans.D’ailleurs en 2007 l’âge moyen du départ à la retraite en Italie s’est arrété à 59 ans.C’est la preuve de l’inefficacité du système qui privilégie le fait de donner des avantages à ceux qui choisissent de partir plus tard au lieu de fixer un âge minimal impératif.
Sans compter qu’une bonne partie des gents qui choisisent de partir à la retraite avant 60 ans continuent à avoir un autre emploi ou une autre activité.
Vous qui prétendez être de “gauche” trouvez-vous ça “normale” qu’une famille nombreuse de Naples ou de Calabre avec trois ou quatres enfants ne touche presque aucune aide alors que l’état s’engage à payer des retraites à des quinquagénaires ou à des gents qui ont à peine plus de 60 ans mais qui sont en pleine activité? Trouvez-vous ça de gauche?
7 juin 2009 à
“Vous qui prétendez être de “gauche” trouvez-vous ça “normale” qu’une famille nombreuse de Naples ou de Calabre avec trois ou quatres enfants ne touche presque aucune aide alors que l’état s’engage à payer des retraites à des quinquagénaires ou à des gents qui ont à peine plus de 60 ans mais qui sont en pleine activité? Trouvez-vous ça de gauche?”
Moi qui suis de gauche je trouve que les gens ont davantage besoin de vivre dans un système équitable que d’avoir des aides par l’État, en Calabre comme à Paris. Je suis profondément contraire à votre idée de donner un aide spécial pour le sud sans leur enlever la mafia. Il faut aimer son pays pour en parler, il faut aimer le sud et ces contradiction.
Et puis arrêtez avec cette histoire de retraites vous commencez à être un peu ridicule, non? Le problème de l’Italie et de la dette viendraient des retraites, vous pensez parler à des enfants, vous vous prenez pour Emilio Fede?
“Berlusconi n’a jamais songé à une parité homme-femmes pour le départ à la retraite, moi j’ajoute, malheureusement.Je ne sait pas d’où vous tirez ces infos ou plutôt ces “intox””
Il s’agissait d’une boutade comme tant d’autres, mais qui n’a fait rire personne, vous non plus il me semble. Cher Diego je n’ai pas l’habitude de faire de l’intox, ni de mentir, malheureusement la vérité est plus que suffisante. Donc je vais vérifier mieux ce que vous prétendez être l’anomalie italienne, malgré vous il émerge un certain humour de certaines de vos affirmations. Ne vous fâchez pas, mais j’adore rire!
Personnellement je vais me balader, personne ne me paye pour défendre des mafieux, ni pour les attaquer.
take it easy
7 juin 2009 à
Le problème de la dette en Italie est causé par des dépenses publiques improductives dont l’âge du départ à la retraite et l’une des voix principales.
“je trouve que les gens ont davantage besoin de vivre dans un système équitable que d’avoir des aides par l’état”.
C’est exactement ce que je pense.Et c’est une idée LIBERALE.
“Je suis profondément contraire à votre idée de donner un aide spécial pour le sud sans leur enlever la mafia”.
je n’ai jamais parlé d’un aide spéciale pour le sud, j’ai parlé d’un aide pour les familles nombreuses qui, avec les retraités, sont la catégorie la plus frappé par la crise en Italie.
Il se trouve, pour des raisons culturelles, qu’il y a plus de familles nombreuses à Naples en Sicile et en Calabre que dans le reste de l’Italie.
Pas d’aides “sans leur enléver la mafia”.
Le problème est mal posé, je suis toutafait d’accord, et je l’ai déja dit, qu’il faut arrêter de verser de l’argent vers les administrations locales de certaines régions du sud sans savoir comment cet argent est utilisé.Sauf que là on parle pas “d’administrations locales” mais de familles nombreuses, et je ne pense pas qu’il faille atteindre d’avoir éradiqué la camorra pour les aider.
Le crime organisé justement, il est certe une partie considérable du problème, mais je ne suis pas sûr qu’il soit le seul problème.Même le jour où l’on aura réussi à arrêter tous le boss et à dissodre tous les clans je ne suis pas certain qu’on aurait reglé la question…
on aurait, sans doute, quelque règlement de comtes en moins dans les rues, mais on garderait, vraisamblablement, autant de corruption, de mauvaises gestions et de gaspillage de l’argent publique qu’aujourd’hui.
La solution des problèmes du sud passe, bien sûr, par la lutte contre le crime organisé, mais aussi par une radicale reforme de l’état de type LIBERALE.
liberté pour les droits civiques,
liberté pour les droits économiques,
liberté pour les droits politiques.
Laissez tomber vos idées d’armées, d’hélicoptères de combat, de taser et pourquoi pas de napalm et de goulag…vous n’obtienrez ainsi, qu’une société plus injuste, moin libre et par conséquent plus violente, voir plus mafieuse.
7 juin 2009 à
@ MilanForEver,
Je ne pense pas être prudent et je fais aucun pronostic. Je dis seulement que le NoemiGate dont parle la presse étrangère n’aura aucune incidence sur le résultat électoral. Si Berlusconi obtient un résultat défavorable, il sera le fait d’un raz le bol général, les italiens n’en pouvant plus de leurs conditions sociales.
Les voix venues de Paris sont toutes persuadées que Silvio Berlusconi est menacé par les scandales de sa vie privée. Le mot scandale n’existe que dans la presse internationale. Pas aux yeux des italiens. Même les photos de la Villa Certosa, on les regarde d’un oeil morne. Et au final, ces clichés favorisent Berlusconi.
Exemple, le titre du Giornale ce matin “Et si le photographe avait eu un fusil ?”. Sous entendu, il aurait pu tuer le chef du gouvernement. Et on est alors plongé en plein 24 (la série), manquement grave à la sécurité du Premier etc etc Bref, Noemi, les fêtes privées tout ça c’est du vent, et Berlusconi s’en amuse… Ceux qui s’en offusquent sont des personnes qui ne portaient pas déjà Berlusconi dans leur coeur..
Arrivé hier à un mariage (sous haute sécurité), sa petite phrase “attention aux journalistes, ils vont transformer cette noce en orgie”…
CE CIRQUE NE L’AFFAIBLIT PAS… AU CONTRAIRE…. Y-A-T-IL QUELQU’UN POUR L’ENTENDRE EN FRANCE ?
A lire aussi, l’itw de Massimo Calearo dans le Corriere della Sera, député Parti Democrate de Vicenza (entre Verone et Venise). “les gens se moquent des affaires privées de Berlusconi, je l’ai dit à Franceschni, il ne m’a pas écouté…/… Alors que le gouvernement Berlusconi pouvait être attaqué sur les promesses non tenues, notamment aux PME : aides exceptionnelle des banques (crise), subventions publiques, jamais arrivés…/… J’entends autour de moi une grande lassitude du système Berlusconi, mais la haine vouée pour la gauche est encore plus forte, trop proche de la tradition communiste et les impôts de Prodi ont laissé des traces”….
Pas un mot de Noemi, des photos…. on parle plutôt de conditions sociales, de vie économique… Si Berlusconi perd des voix, la gauche n’en profitera pas (voilà un pronostic)… Les partis satellitaires oui. La Ligue pour ceux qui trouvent que Berlusconi ne va pas assez loin dans le champ des réformes… L’UDC de Casini, pour ceux qui trouvent que Berlusconi va trop loin dans sa vie privée (morale chrétienne)… L’IDV de Di Pietro pour ceux qui ne supportent plus le simple mot “B.E.R.L.U.S.C (chut) !
8 juin 2009 à
Résultats comme d’habitude en Italie : les blocs sont stables . Aucune percée . La gauche est divisée et le PDL confirme à la virgule près le score de l’an passé . L’inquiétant , pour la gauche c’est le score de la ligue du nord , radicalisée , dont une partie de ses électeurs proviennent du monde ouvrier . Ils ne reviendront jamais à la gauche , et donc la gauche est condamnée à perdre . La gauche n’a pas compris que son seul véritable adversaire est ce parti , sans équivalent en Europe , qui gouverne des centaines de municipalités , qui a des milliers d’élus , et qui controle directement ou indirectement tout le nord du pays .
Quand la ligue , associée au PDL , ramasse 60 à 70% des voix dans les régions les plus prospères et les plus peuplées du nord , comment peut-on espérer un jour remporter des élections ?
8 juin 2009 à
Diego
“C’est exactement ce que je pense.Et c’est une idée LIBERALE.” = Non
C’est une idée qui vient de la conviction que mieux veut vivre dans des sociétés où les économies soient transparentes et où nous avons tous les mêmes opportunités, plutôt que de vivre dans des sociétés où certains, les plus malins, réussissent, alors qu’aux autres on laisse les miettes : l’allocation en question.
“je n’ai jamais parlé d’un aide spéciale pour le sud, j’ai parlé d’un aide pour les familles nombreuses qui, avec les retraités, sont la catégorie la plus frappé par la crise en Italie”
Avec l’économie submergée mais surtout ce système de travail sans contrat = sans ou avec très peu de cotisations versés à l’INPPS je ne peux pas imaginer où vous voudriez prélever l’argent pour cet aide? Aux opulents retraités italiens peut être? Ou aux mafieux?
“Le problème est mal posé, je suis toutafait d’accord, et je l’ai déja dit, qu’il faut arrêter de verser de l’argent vers les administrations locales de certaines régions du sud sans savoir comment cet argent est utilisé”
Tout à fait d’accord sur ce point, le problème est très mal posé, la mafia n’est pas au sud, elle est partout. A Milan, Buccinasco, Ventimiglia, à Nice mais surtout…en bourse!
Les familles nombreuses, rares même dans le sud sont un fait, un autre est celui d’une jeunesse confrontée à une violence inouïe dès le plus tendre age, et qui n’ont absolument pas les mêmes opportunité de se réaliser que d’autres jeunes nées ailleurs.
“Le crime organisé justement, il est certe une partie considérable du problème, mais je ne suis pas sûr qu’il soit le seul problème”
Pourquoi s’en prendre à la justice alors? Pourquoi dissoudre les commissions anti-mafia, si celle-ci n’éatait pas la “spina dorsale” (colonne vertébrale) de l’économie italienne?
liberté pour les droits civiques, = prisons pour les enfants en France
liberté pour les droits économiques, = pollutions sauvage de l’air que nous respirons, de la mer en Italie et ailleurs.
OGM n’est pas juste un mot mais une philosophie montreuse qui prétend rendre les plaintes stériles pour nous garantir une dépendance totale aux multinationales. En effet une multinationale est à l’heure actuelle libre de produire des graines de tournesol non résistants aux pesticides alors que le tournesol traditionnel n’en avait pas besoin, et de ce fait privait de la “liberté” de s’enrichir les industrie des pesticides.
liberté pour les droits politiques. = la reconstitution du défunt parti fasciste est un crime, pour ces propos racistes et violents qui l’a caractérisé et le caractérise toujours.
La liberté d’expression est de plus en plus minée dans ces systèmes libéraux que vous nous vantez ici.
“Laissez tomber vos idées d’armées, d’hélicoptères de combat, de taser et pourquoi pas de napalm et de goulag…vous n’obtienrez ainsi, qu’une société plus injuste, moin libre et par conséquent plus violente, voir plus mafieuse.”
Ces armes sont en partie utilisés contre les population civiles, c’est le cas du taser par exemple. Dans les gares même en France nous voyons des sympathique militaires en taser…
Sinon je vous rassure je suis anti-militariste et je déteste la violence.
Regardez les résultats des elections en France 60% d’abstention, 18% de votes aux écologistes. La population a de plus en plus peur de ce qu’il lui arrive dans l’assiette. La liberté n’est pas de pouvoir détruire la planète, bombarder des populations pour le pétrole, les affamer pour le bio carburant qui fait augmenter de trois fois le prix du pain.
Le monde n’est pas juste sa belle maison et sa belle voiture, son compte en banque et sa maison à la campagne. Le monde est aussi l’Afrique et sa famine, que ce système continue a affamer.
Je suis libre de faire ce que je veux à condition que mon opérât ne nuit pas à l’autre.
Le enfants sont en difficulté, entre la télé, les jeux vidéos et une banalisation de la violence, ils sont dépourvu de toute impulsion positive à se construire. La France est le pays qui consomme le plus de psychotropes en Europe. On n’investit plus dans l’éducation mais dans les prisons. L’information commence à être déformée ici aussi, donc on prend un fait divers on le met en première page et sur la base de ce fait on considéré toute la société. Un enfant arrive à l’école avec un couteau et on prétend mettre les détecteurs de métaux à l’entrée; Par contre on réduit l’effectif des enseignants, on intègre des enfants handicapés dans des classes de 28 sans un enseignant de support, je parle de la France oui.
Ce pays que j’adore et que j’ai connu il y a 20 ans, aujourd’hui je ne le reconnais plus. Je suis très inquiète pour la petite et moyenne jeunesse, qui elle n’est pas tellement libre, l’ignorance rend esclaves. Au progrès économique (pour une petite catégorie de prsn) ne correspond pas une évolution des savoirs, mais plutôt l’émergence d’une nouvelle forme d’analphabétisme dit “fonctionnelle”. Il s’agit de sujets en mesure de lire mais puisqu’ils ne lisent jamais ils perdent la capacité de se concentrer sur un texte et d’en comprendre le sens, et s’informent à la tété ou à la radio. M Sarkozy a reforme l’audiovisuel justement parce-qu’il adhère à ce programme monstrueux que nous connaissons très bien en Italie: rendre les gens bêtes et soumis.
Pendant ce temps on construit des prisons tout en nous donnant l’illusion de vivre dans des sociétés ou la liberté est le principe fondant. C’est culotté quand même..
8 juin 2009 à
d’accord j’ai compris. La bourse( économie capitaliste) c’est de la mafia, donc la colonne vertebrale de toute économie capitaliste c’est de la mafia, par conséquent la seul solution c’est le comunisme…
Bonne chance pour votre révolution.
8 juin 2009 à
Ne jamais généraliser. La bourse n’est pas la mafia mais la bourse permet, grâce à de nombreuses zones d’ombre, de bien “nettoyer” les capitaux d’origine douteuse. Est-ce pour cette raison que “l’economist”, journal bien loin du communisme, n’a pas trop dans son cœur l’actuel gouvernement italien ?
8 juin 2009 à
Sans vouloir être désagréable, ces derniers temps sur le blog, on passe des commentaires fleuves, genre indigestes, aux commentaires (très courts) comico-caricaturaux genre “allez au diable, bande de communistes”.
Ca plombe un peu le débat les amis…
Un peu plus de concision d’un côté et un peu moins de démagogie de l’autre, ça ne ferait pas de mal…
Evidemment, tout le monde n’écrit pas comme Eric Valmir. Dommage!
8 juin 2009 à
Je trouve extrêmement désagréable cette habitude de définir les personnes suivant des catégories qui n’ont pas tellement de sens actuellement, je ne suis pas “communiste”, je suis pour une société juste où on respect l’enfance et les catégories plus faibles. Pour être concis.
“allez au diable, bande de communistes”. où vous avez trouvez ce commentaire, ici??
Si je peux me permettre de mon coté je regrette que vous nous privez d’un raisonnement plus articulé et compréhensible.
8 juin 2009 à
Explication de texte: Je caricature. Je n’ai jamais traité personne de communiste, c’est justement ce genre de raccourcis qui m’exaspère.
Pour le reste, je pense simplement que l’on gagne bien souvent à être concis. Je ne crois pas me tromper en suggérant que la plupart des lecteurs de ce blog lisent vos commentaires en diagonale car ils sont trop longs. C’est dommage.
8 juin 2009 à
Si je comprend bien la situation, en vous lisant tous et en recoupant avec coupures de presse.
Ch 1 : Berlusconi craque sur un press book qui traine sur un bureau et appelle la fille
Ch 2 : Berlusconi et Noemi vivent une idylle platonique vu que Berlusconi serait impuissant. Papounet and co.
Ch 3 . Berlusconi va aux 18 ans de Noemi avec escorte et gyrophare.
Ch 4 . Une journaliste de la Repubblica dont le travail consste a couvrir la Camorra tombe par hasard surcette histoire
Ch 5 : L histoire sort: Berlusconi se defend : mais non, Noemi, vieille histoire, je suis ami avec son pere (alors qu il ne l a jamais vu)
Ch 6 : Le pere est un cammoriste. Mais Berlusconi n en savait rien. Imaginons la tete du pere quand il a vu debarquer les flics de Berlusconi a l anniversaire de sa fille
CH 7 . Marche arriere de Berlu : non la fille, je la connais je mn imteresse aux jeunes.
Mais bon sang, la Repubblica au lieu de faire des couleuvres sur Noemi, pourquoi n a t elle rien dit sur la Camorra ? Tout ca sent l arrangement a plein nez. Tout le monde se moque de cette histoire pas nette, mais alors pas nette du tout……