8 commentaires pour “Carla et les italiens”

1. sophiea dit :
   25 novembre 2008 à

   Encore une fois une analyse d’une rare justesse sur la société italienne (et les rapports franco-italiens). J’ajouterais que le niveau moyen des plaisanteries concernant Carla Bruni (que je n’apprécie pas particulièrement soit dit en passant) reflète également une fois de plus l’attitude déplorable des italiens (et des italiennes!) à l’égard des femmes…

2. diego dit :
   25 novembre 2008 à

   je trouve pas que les italiens méprisent ou haissent qui que ce soit.A la limite on se moque, on rigole…mais la haine c’est autre chose.

3. ericvalmir dit :
   26 novembre 2008 à

   Bonjour Diego, Vous avez raison sur un point, la nonchalance et l’ironie sont les comportements les plus fréquents mais pardon d’insister : depuis des mois, où que j’aille que ce soit au marché, au palais Chigi, dans une famille du Mezzogiorno, chez des amis à Milan, au hasard d’une promenade dans les Abbruzzes, dès que je décline ma nationalité, on me parle de Carla Bruni. D’abord sur le ton de la moquerie (là d’accord, passe encore), mais quand je cherche à creuser : pourquoi tout le tps se moquer d’elle, l’ironie devient plus pesante; et surtout colerique dans le sens où aucun fait ne peut argumenter les raisons de la moquerie. L’ironie peut devenir provoquante, ici, elle porte en elle une détestation. Je n’ai pas écrit ce post du jour au lendemain, c’est des comportements que je vois au quotidien depuis des mois, les mots ont un sens, il existe une haine de Carla Bruni. Le dire ne signifie pas que je cherche à la défendre, mais cette haine irrationnelle existe et on peut en parler à défaut de pouvoir la comprendre… La haine est universelle. Ne me dites pas qu’elle n’existe pas en Italie. Avez vous le niveau de détestation qui anime la classe politique ? Ce n’est pas une spécificité italienne. Je passe mon temps à défendre la société italienne face aux français qui la critiquent souvent. Pour une fois, permettez moi de dire qu’en Italie, sous couvert d’ironie, on cherche souvent à blesser. Et ceux qui prennent au premier degré cette ironie n’ont aucun sens de l’humour. Les méchants ont toujours les blagueurs avec eux, c’est pratique.

4. Fabio M dit :
   26 novembre 2008 à

   “l’attitude déplorable des italiens (et des italiennes!) à l’égard des femmes…”… Tu parles d’un stéréotype…! Je pense que ce commentaire est le meilleur exemple de ce qu’Eric dit dans son post. Les italiens (ennes) doivent être selon les points de vue soit des super dragueurs et tchathceurs soit des machos irrespectueux. Ce n’est pas plutôt qu’il y a 60 millions d’italiens, chacun fait à sa manière, du plus con au plus respectueux. Ainsi qu’il y a 60 millions de français tous différents? Bizarre, parce que moi, qui habite en France depuis presque 6 ans, c’est exactement ce que j’ai observé. Un grand journaliste italien disait que le racisme finira quand on pourra dire à un noir con qu’il est con. Voilà, pourquoi si on dit à un homme con qu’il est con on est, au pire, juste impoli, mais si on dit à une feme conne qu’elle est conne on est des machistes phallocrates? Tout cela sans aucun jugement envers Carla Bruni, que je n’estime pas particulièrement, mais que je ne déteste pas non plus, pas plus que nombre d’autres peoples franco-italiens en tout cas.

5. sophiea dit :
   26 novembre 2008 à

   “l’attitude déplorable des italiens (et des italiennes!) à l’égard des femmes…”: c’est vrai, c’est un stéréotype… mais j’en ai ras-le-bol d’allumer la télé et de voir une cruche à la poitrine refaite et aux lèvres gonflés dans toutes les émissions débiles de la Rai et Mediaset. Je trouve consternant d’avoir accouché en 2006 à Milan sans péridurale (je sais, “tu accoucheras dans la douleur…”). Je trouve hallucinant que médecins et infirmières m’aient quasiment tous fait ouvertement la gueule parce que j’ai choisi de ne pas allaiter. J’en ai ras-le-bol de ne pas trouver du travail parce que j’ai deux enfants et que dans cette société misogyne, les femmes ne sont bonnes qu’à rester à la maison… Il n’est pas question de dragueurs ou de machos. Mais de l’image de la femme telle qu’elle est véhiculée par les medias, nous cantonnant éternellement dans les rôles d’épouse, de mère et de fille ou alors de catin. Entre les deux, c’est le grand écart…

6. Paolo dit :
   26 novembre 2008 à

   I rapporti italo-francesi…je dirais qu’ils me touchent de près,dès le départ en fait! Paolo est bien mon prénom réel, il n’a jamais été Paul, mais toujours Paolo en français, sans “le rital”, “maccaroni” ou autres mais ici, ado, c’était “il francese” d’emblée. Pas agréable à force, et poutant aucune attitude ostentatoire de ma part. Au quotidien il est fréquent de remarquer cette forme un peu révérentielle quand une opinion est émise sur une quelque situation française, comme s’il y avait une sorte de complexe d’infériorité latent. De l’autre côté des Alpes c’est frappant, éblouissant ce que les français sont donneurs de leçons, tellement éblouissant que je dois avoir à ma manière bien absorbé ce défaut, depuis le temps on ne m’appelle plus “il francese” et c’est tant mieux car j’aurais du mal à ne pas être épinglé à mon tour. Pour résumer: un peu donneur de leçons d’un côté voire prétentieux, ou bien plutôt léger, dans le vent, pas trop sérieux de l’autre, de quoi alimenter une vraie crise d’identité…Je n’en suis pas là mais je me demande toujours les raisons de ces stéréotypes tout faits mais qui doivent bien représenter quelque chose dans la psycologie collective. Je me demande, pour ceux italiens, s’ils ne cachent pas une certaine envie pour leurs voisins français. L’existence de blessures récentes, la conscience de ne pas avoir eu une histoire collective particulièrement brillante dans les 150 dernières années, l’émigration par exemple, la pauvreté dilagante d’une terre qui un temps avait été riche, une guerre perdue, et, de l’autre côté des montagnes, pour nombre d’eux, la terre d’accueil qui s’en sortait mieux. Les Italiens un peu envieux des Français ? oui, je le pense, un peu comme je pense que mes jeunes copains m’enviaient un peu d’avoir vu à leur âge un peu plus qu’eux. Carla Bruni…l’autre jour pause café, et une radio nulle plaisantait sur elle…le serveur ne comprenait tout simplement pas ce battage pour la vanne au sujet d’Obama, quant à Carla, une jeune femme était assise et perdue dans ses pensées mais, dès son nom entendu, ce fut tout un fleuve d’invectives (très charmantes) qui trouva libre cours, le serveur me regardait en quête d’un sourire approbateur…allez, laisse tomber, tu n’y arriverais pas…mais je ne l’ai dit qu’avec mes yeux, c’était perdu d’avance. C’est bien dommage car ces deux sociétés sont tellement imprégnées l’une de l’autre qu’il serait peut-être temps d’en sourire et de raisonner un peu moins chacun de son côté et un peu plus en Européen ou plus encore. J’oubliais…à propos d’ironie, j’ai l’impression que c’est l’autoironie à faire cruellement défaut par ici et donc oui, sous un masque ironique on peut trouver bien de la mëchanceté.

7. diego dit :
   26 novembre 2008 à

   bonsoir Paolo, je pourrais esseyer d’être ouvert d’ésprit et réfléchir si dans ce que vous dites il y a une part de verité. Mais une chose est certaine, vous ne pouvez pas accuser les italiens de ne pas avoir de l’ autoironie.L’autoironie et”l’autodenigrazione” sont même un sport national! Et les italiens ont en générale une opinions d’eux même et de leur pays qui est moins bonne que la réalité objective.

8. Paolo dit :
   28 novembre 2008 à

   Diego bonjour, Auto ironie, auto dérision et autodenigrazione (auto dénigrement) ne sont pas tout à fait synonimes. Je crois qu’il est touours difficile de parler de tics ou de défauts collectifs, chaque personne est un cas à part quelque soit sa nationalité qui, elle aussi, n’est souvent qu’une convention. Mais pour en revenir aux traits collectifs, je pourrais dire que oui, dans la société italienne il y a une bonne dose d’auto dénigrement mais, quant à l’auto dérision je l’ai trouvée souvent bien légère. Des exceptions? bien sûr…une en particuliers: Fellini, qui a ses débuts fut démoli car justement il démolissait un peut trop son monde en mettant ironiquement bien en évidence ses défauts.

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